Interview
Stand: 24.09.2022 23:38
Mykhailo Podoliak ist Berater des ukrainischen Präsidenten Selenskyj. Im Interview mit tagesschau.de schildert er, was neben einem möglichen Anschluss hinter Schein-Volksabstimmungen stecken könnte. Gleichzeitig wiederholte er die Forderung nach Deutschlands Leopard-2-Panzern.
tagesschau.de: Herr Podoljak, wie beurteilen Sie die seit Freitag abgehaltenen Scheinreferenden in den von Russland besetzten Gebieten Donezk, Luhansk, Saporischschja und Cherson?
Mykhailo Podoliak: Wir sehen kein Referendum. Was wir hier sehen, ist ein von einer Besatzungsarmee besetztes Gebiet, in dem aktive Kampfhandlungen fortgesetzt werden. Daher gibt es heute in den besetzten Gebieten keine rechtliche Aktion namens “Referendum”, sondern eine Propagandaaktion namens “Referendum”. Und da wir kein Referendum sehen, erwarten wir auch keine Konsequenzen.
tagesschau.de: Für die lokale Bevölkerung ist es schwierig, gefälschte Volksabstimmungen zu vermeiden. In einigen Fällen werden Sie aufgefordert, vor Ihrer Haustür zu „markieren“.
Podoliak: Die Leute kommen mit Waffen zu Ihnen nach Hause, richten diese Waffen auf Sie und sagen: “Bitte beantworten Sie die Frage: Wollen Sie zu Russland gehören oder nicht?” Und in diesem Moment schaut dich ein Mann mit einem Maschinengewehr an. Angesichts dessen ist es sicherlich besser, nicht einmal die Tür zu öffnen und sich nicht an einer Propagandakampagne zu beteiligen.
An den Menschen
Mykhailo Podoliak, Jahrgang 1972, ist ein ukrainischer Politiker und einer der wichtigsten Berater des ukrainischen Präsidenten. Ér war Teil der ukrainischen Delegation bei den Verhandlungen mit Russland nach dem Angriff vom 24. Februar 2022.
“Russland will das Volk rekrutieren”
tagesschau.de: Wir wissen von Ukrainern in den besetzten Gebieten, die sich große Sorgen über die Folgen dieser Scheinreferenden machen. Es gibt zum Beispiel Männer, die Angst haben, in die russische Armee eingezogen zu werden.
Podoliak: Genau das will Russland erreichen. Sie halten dieses “Referendum” nicht ab, um es zu russischem Territorium zu erklären. Nein, sie tun es, um eine ihrer Meinung nach legitime Rechtfertigung zu haben, alle Menschen zu rekrutieren, die sich aus verschiedenen Gründen in den besetzten Gebieten aufhalten. Damit sie dann auf ukrainischem Territorium für die Interessen der Russischen Föderation sterben. Deshalb sagen wir, dass jede Person, die aus der Russischen Föderation oder den besetzten Gebieten mobilisiert wird, sich freiwillig ukrainischen Kriegsgefangenen unterwerfen kann.
“Wir müssen keine zusätzliche Mobilisierung ankündigen”
tagesschau.de: Wir sehen einen Zermürbungskrieg, in dem es auf beiden Seiten hohe Verluste gibt. Wenn also Russland jetzt mobil macht, sollte die Ukraine dann nicht auch weiter mobil machen?
Podoliak: Anders als die Russische Föderation sind wir ein pragmatisches Land und schauen auf die Kriegsmathematik. Wir wissen genau, wo viele Menschen sein müssen. Wir berücksichtigen Vorbereitung und Moral. Wir haben bereits Reserven durch das Territorialverteidigungssystem geschaffen und werden diese Reserven aktiv nutzen. Wir müssen heute keine zusätzliche Mobilisierung ankündigen. Wir haben alles und sind bereit für mehr russisches Militär.
Was die Opfer betrifft, so glaube ich, dass viele die Art des Krieges, den wir heute in der Ukraine haben, nicht verstehen. Wir haben nicht so viele militärische Opfer im Vergleich zur Russischen Föderation. Denn im Gegensatz zu Russland kämpfen wir kreativer.
Konfliktparteien als Quelle
Die Angaben der offiziellen Stellen der russischen und ukrainischen Konfliktparteien zu Kriegsverlauf, Bombenanschlägen und Opfern können in der aktuellen Situation nicht direkt von einer unabhängigen Stelle überprüft werden.
“Mehr als 1200 Siedlungen komplett zerstört”
tagesschau.de: Ihr Präsident Wolodymyr Selenskyj hat in einer seiner jüngsten Videoansprachen von 55.000 gefallenen russischen Soldaten gesprochen. Auch von Tausenden gefallener ukrainischer Soldaten ist die Rede.
Podoliak: Russland schickt wie im Zweiten Weltkrieg alle an die Front. Russland ist es egal, wie viele Menschen dort sterben. Das Wichtigste ist, dass sie einen halben Kilometer vorankommen.
Leider erleidet unsere Zivilbevölkerung die größten Verluste. Russland greift zivile Städte mit Marschflugkörpern an. In den letzten zwei Wochen kam es im Zentrum der Stadt Saporischschja zu verheerenden Anschlägen. Auch die verheerenden Angriffe im Zentrum von Charkiw reißen nicht ab. Daher trafen russische Angriffe das Militär weniger als die zivile Infrastruktur, kritische Infrastruktur und die Zivilbevölkerung. Wir haben viele zivile Opfer. Russland setzt 90 % seiner eigenen Militärmacht für Angriffe auf zivile Städte ein. Bisher wurden mehr als 1200 Siedlungen vollständig zerstört und von der Karte entfernt. Das ist die Art von Krieg, die die Russische Föderation führt.
tagesschau.de: Die Ukraine hat in ihrer Gegenoffensive seit Anfang September rund 6.000 Quadratkilometer zurückerobert, die zuvor monatelang von den Russen besetzt waren. Wird diese Offensive fortgesetzt?
Podoljak: Die Offensive geht weiter und geht auch heute noch in bestimmte Richtungen. Sie können bald mit Neuigkeiten von der Front rechnen. Auf die richtige Strategie kommt es an.
Wer einen Termin im Präsidialamt der Ukraine hat, muss zunächst strenge Sicherheitskontrollen und Sandsäcke passieren. Alles im Gebäude ist verdunkelt. Podoljak begrüßt das ARD-Team in seinem Büro, das seit Beginn der russischen Invasion auch sein Zuhause ist. An seinem Bürostuhl hängen Kleider, neben dem Schreibtisch stehen mehrere Paar Schuhe. Bild: Robin Stevens