Brandt entgegnete, er wolle nur auf einen Mechanismus hinweisen und sagen, die Nato-Osterweiterung sei für Russland problematisch gewesen.
Die zweite Meinungsverschiedenheit ließ nicht lange auf sich warten: Brandt erklärte, der Krieg in der Ukraine sei auch ein indirekter Krieg mit Russland einerseits und der Nato und den USA andererseits. “Nein, nein!” Baum widersprach sofort.
„Ukraine verteidigt uns auch“
Der ehemalige Bundesinnenminister war der Meinung, es sei vielmehr ein Krieg zwischen “denen, die das Völkerrecht verteidigen” und “denen, die es mit Füßen treten”. „Die Ukraine verteidigt uns auch“, sagte der FDP-Mann. “Sie verteidigen die freie Welt.”
Für Brandt war dieser Ansatz zu kurz: „Daran glaube ich nicht!“, sagte er. Den Westen als “die Guten” darzustellen, hält er für einen Fehler, weil es auch in der Vergangenheit “eine ganze Kette von Völkerrechtsverletzungen” durch den Westen und die USA gegeben habe.
An anderer Stelle ging Brandt auf die Bedeutung der Entspannung ein. Es ist wichtig, dass sie sich in die Köpfe der anderen hineinversetzen, um ihre Handlungen zu verstehen. Putins Vorgehen vor der Aggression könne so besser nachvollzogen und folglich besser darauf reagiert werden, sagte der Historiker.
Auch hier widersprach Baum vehement. „Wir sind nicht mehr in der Entspannungspolitik, das war eine ganz andere Situation“, sagte der FDP-Mann. „Nun, Herr Brandt, ich wäre fest davon überzeugt, dass Ihr Vater, wenn er heute leben würde, nach Kiew reisen würde. Er würde diese Politik unterstützen“, sagte Baum. Brandt entgegnete humorvoll: „Dazu kann ich nichts sagen, ich habe keine Möglichkeit, mit dem Jenseits zu kommunizieren.“
Insgesamt endete die Show nach hitzigen Diskussionen entspannt. „Übrigens, ich habe Ihr Buch gelesen“, kommentierte Brandt am Ende an Baum gerichtet. „Ich habe deins noch nicht, ich muss es nachholen“, antwortete er.